COF premier combat pour un MJ et équilibre des combats 26

Bonjour à vous,

en lisant le blog d'un copain du web, j'ai plongé récemment dans l'univers de COF

pour commencer déjà un GRAND merci pour ce jdr que je trouve très accessible sans être simpliste
la boite d'initiation est très très bien et le livre de règles complet ouvre de larges horizons avec je trouve un excellent niveau de détails et d'explications didactiques
et on trouve beaucoup d'informations utiles ici aussi sur le forum, merci à la communauté

depuis quelques jours je lis les règles pour bien m'en imprégner
et j'ai testé deux combats en jouant 4 PJ et les créatures, histoire de comprendre comment cela fonctionne
et ne pas être trop pris au dépourvu lors des premiers combats

voici mes tests : avec 4 PJ pré-tirés classiques (guerrier/mage/prêtre/rodeur)
- un combat contre des hommes rats (scénario de l'auberge noyée)
- un combat contre des kobolds (scénario du livre des règles caraverne)

==> ma question

pour les hommes rats, je vois une grosse différence entre le scénario de l'auberge en téléchargement
et celui du recueil de mini-aventures que j'ai aussi acheté

HRat en téléchargement :
Init 14 DEF 10 PV 2 Att +0(+2*) DM 1d4-1

HRat mini-recueil : NC 0
Init 18 DEF 16 PV 6 Att +2(+4*) DM 1d4-1

le Nombre est le même pour les 2 scénarios : 2HR/PJ
tactique classique je pense : 1 par PJ et le reste sur le guerrier

est-ce que j'ai raté quelque chose ?
ou c'est simplement une évolution qui n'a pas été reportée ?

2) deuxième question

pour m'aider à bien démarrer auriez-vous quelques exemples de rencontres/combat de niveau 1-2 qui fonctionnent bien avec un groupe de 4 PJ classiques ?

exemple 4 PJ contre X créatures de tel archetype

j'ai essayé de lire/comprendre le système de calcul de NR mais je suis un peu perdu

Amicalement
Kala

1°) J'avais jamais fait attention, n'ayant toujours joué que la version téléchargeable du scénario. Honnêtement, je trouve que les stats de la version du recueil sont trop salées si tu joues sans les Points de Chance. Sans les points de chance, je te conseille la première version.

2°) Le plus simple à ce stade, surtout que tu as 4 PJ, c'est de réussir à comprendre le système de calcul des rencontres. Là je vais pas avoir le temps de te le réexpliquer, je reviens vers un tour fin de matinée pour refaire le point sur ce sujet.

Donc pour calculer une rencontre classique pour un groupe de 4 PJ, c'est très facile puisque tu as peu de calculs à faire. On va reprendre les étapes ensemble.

1°) Définir le Niveau de Rencontre (NR): le NR correspond à la difficulté globale de la rencontre.

Une rencontre "standard", qui n'est pas censée offrir un challenge mortel au groupe et va seulement consommer quelques ressources, va avoir un NR égal au niveau des PJ. Donc si les PJ sont de niveau 1, le NR d'une rencontre standard pour ce groupe sera de 1. Si les PJ sont de niveau 3, le NR sera de 3, etc.

Si tu veux une rencontre plus difficile, voire très difficile, tu augmentes le NR de +1, voire +2 par rapport au NR d'une rencontre standard.

2°) Calculer les Points de Monstre (Pm): les Pm vont te permettre de sélectionner les créatures que tu vas pouvoir mettre dans ta rencontre. Pour ça, il te faut lire le tableau p. 216.

Tu peux voir donc qu'une rencontre de NR 1 te donne 10 Pm.

Une rencontre de NR 3 te donnerait 40 Pm.

3°) Choisir le type d'adversaire en fonction de leur Niveau de Créature (NC): tu peux lire à l'envers le tableau p. 216 pour déduire le coût en Pm d'un monstre en fonction de son NC et ainsi choisir tes adversaires pour une rencontre donnée.

Si on reprend notre rencontre classique pour des PJ de niveau 1, on a donc: NR = 1 = 10 Pm.

En lisant le tableau à l'envers, on constate qu'une créature de NC 0 = 3 Pm. Une créature de NC 1/2 = 5 Pm, etc.

Ainsi, une rencontre de NR 1 pourrait être composée de 3 adversaires de NC 0 (9 Pm au total), ou 2 adversaires de niveau 1/2 (10 Pm) au total.

Si tu veux mettre des PJ dans un combat plus complexe, mettons NR 2 (20 Pm), tu pourrais choisir 1 adversaire de NC 1 (10 Pm) et 2 adversaires de NC 1/2 (2 x 5 = 10 Pm).

Et ainsi de suite.

4°) Choisir les adversaires à partir du NC: maintenant que tu as le nombre d'adversaire et le NC de chacun, tu peux te rendre page 320 et choisir dans le bestiaire tes adversaires en fonction de leur NC.

Parfois, il te faudra adapter un peu et avec l'expérience, tu choisiras au mieux: certains adversaires auront un NC artificiellement bas ou élevé par rapport à un groupe donné, en fonction des capacités de chacun. Exemple tout bête: les Aigles sont des créatures de NC 1/2. Mais si aucun PJ ne dispose d'attaque à distance, ces adversaires pourraient être des dangers mortels malgré leur NC.

Exemples de rencontres classiques de NR 1 (10 Pm):

- 3 Gobelins ou Kobols de Base (3 x NC 0 = 9 Pm)

- 1 Gobelin d'Elite et 2 Gobelins de Base (NC 1/2 + 2 NC 0 = 11 Pm)

- 2 Bandits (2 x NC 1/2 = 10 Pm)

- 1 Chef Gobelin (NC 1 = 10 Pm)

Etc.

J'espère que c'est plus clair comme ça

Je n'avais jamais remarque non plus la différence dans le recueil. J'ai du faire jouer l'auberge noyé pas loin d'une dizaine de fois, ça marche plutôt bien avec des HRats à 2 PV... Parfois j'en ai rajouté quelques uns quand les PJs étaient particulièrement bourrins.

Je me suis rendu compte que je m'étais trompé en répondant: je trouve la version initiale à 2 PV nettement plus à propos avec les règles de base. La version à 6 PV peut passer avec les Points de Chance (même si on en restreint l'utilisation avec la variante parue dans Casus Belli), mais sinon je trouve ça trop costaud.

Merci pour vos retour, c'est plus clair pour les calculs proposés.

Après tout est affaire de situation et de jet de D j'imagine, le MJ peut improviser la fuite des créatures ou des renforts de monstres ou encore des bucherons qui viennent en aide aux PJ.

Je n'ai pour le moment réalisé que des simulations et j'ai tout de même l'impression que les HRats avec DEF 10 PV 2 sont vraiment très faibles

par exemple dans le tableau des Archétypes page 221 le plus faible est à DEF 12 PV 2

D'ailleurs même Frelin et Jolin me semblent faibles avec leurs stats
PV 6 DEF 13 ATT +1 DM 1d4
contre 4 PJ pré-tirés :
GUERRIER PV 13 DEF 17 ATT cac +4 DM 1d8+3
MAGE PV 4 DEF 13 proj. mag DM 1d4
PRETRE PV 10 DEF 15 ATT cac +3 DM 1d6+2
RODEUR PV 9 DEF 16 ATT arc +4 DM 1d6

Pouvez-vous me confirmer que j'ai bien compris le système de combat avec cet exemple bidon :

hypothèse : tous les jets de D20 donnent un score moyen de 10
hypothèse : tous les jets de DM font un score moyen
hypothèse : Frelin et Jolin frappent en 1er puis les PJ dans l'ordre (je ne tiens pas compte de l'init)

= TOUR 1 =
== PNJ gredins ==
Frelin et Jolin ne touchent personne score 10 au D20 +1 = 11 < à toutes les DEF des PJ
== PJ ==
GUERRIER fait 10 au D20 + 4 =14 >= 13 il touche et fait DM 4+3 = 7 : donc Frelin est au tapis
MAGE touche automatiquement avec DM 2 : donc Jolin passe à 4PV
PRETRE fait 10 au D20 + 3 = 13 >= 13 il touche et fait DM 3+2 = 5 : donc Jolin est au tapis
le RODEUR n'a pas eu besoin de tirer une flèche

L'Hypothèse est simpliste et certainement peu réaliste (tout les jets de D sont à la moyenne).
Je n'ai pas pris en compte les capacités apportées par les voies.

J'aimerai juste confirmation que j'ai bien compris le système de combat s'il vous plait.
Kala

Pourquoi tu ne donnes que +1 à Frelin et Jolin?

Leurs stats sont les suivantes:

FOR +1 DEX +1 CON +1

INT +0 SAG +2 CHA +0

DEF 14 PV 9 Init 12

Couteau +2 DM 1d4+1

Donc en attaque au couteau, le MJ lance 1d20+2 (Couteau +2) et si ça touche, il inflige 1d4+1 DM.

Ainsi, ils touchent le Guerrier sur un score de 15+, le Mage sur 11+, le Prêtre sur 13+ et le Rôdeur sur 14+.

Au niveau statistique, ça donne donc 25% de chance de toucher le Guerrier, 45% de chance de toucher le Magicien, 35% de chance de toucher le Prêtre et 30% de chance de toucher le Rôdeur.

Sur un score moyen de 10, oui ce sera un échec à chaque fois. Mais c'est la magie des statistiques: ce sera pas forcément un échec

Frelin et Jolin tels que tu les décris : DEF 14 PV 9 / Couteau +2 DM 1d4+1
ne sont pas ceux du scénario en téléchargement ici sur le site BBE
(je n'ai pas le recueil des mini-aventures sous la main, il est à la maison ^^)

contre les PJ de niveau 1 comme les pré-tirés de la boite d'initiation
les stats que tu donnent me semble bien plus correctes (DEF 14 Couteau +2)

j'ai aussi trouvé quelques infos intéressante là pour le MJ débutant que je suis
forums.php?topic_id=6476&nbp=2&nop=0
d'ailleurs tu y a participé LeoDanto

il me reste à essayer tout cela en conditions réelles de jeu
merci pour les retours à mes questions

HRat en téléchargement :
Init 14 DEF 10 PV 2 Att +0(+2*) DM 1d4-1

HRat mini-recueil : NC 0
Init 18 DEF 16 PV 6 Att +2(+4*) DM 1d4-1

Kalamical

Attention, il y a confusion de fichier, il y a 2 versions de l'auberge noyée en téléchargement libre :
cf Fichiers en téléchargement gratuit

- version 2009 / 1re boite CO Initiation
CO_01_Aventure démo : 105_co_01_aventure_demo_v1.pdf
CO_Personnages pré-tirés : 80_co_01_pt_v1.pdf

- version 2014 / 1re impression compil CO Fantasy CB HS #1
HSCB 01 Aventure démo L'Auberge noyée : 161_cb_hs_01_chroniques_oubliees_fantasy_aventure_de_demo_v1.pdf
HSCB 01 Les prétirés : 160_cb_hs_01_chroniques_oubliees_fantasy_pretires_v1.pdf

Puis la 3ème version (corrections mineures) incluse dans le Recueil de mini-aventures (2015, sortie Anathazerïn).

Les règles ont évolué également :
- 2009 1re boite CO Initiation
- 2012 : COF version des n° CB
- 2014 : COF 1re impression compil CO Fantasy CB HS #1
...

grand merci Alkor
je comprends beaucoup mieux ma confusion

les versions 2009 ne devraient plus être en téléchargement sur les pages de référence

Bonjour ! Merci pour ces précisions. Je me posais la meme question sur les rencontres. Mais un truc m'échappe...

La on parle d'un groupe de 4pj, la base. Mais comment calculer une rencontre pour un groupe de 2pj ou a l'inverse de 5pj ?

Car si le niveau du groupe et en moyenne de 1, tout nombre de joueurs confondu, le scénario à 2 sera super dur et inversement pour 5joueur?

Comment on équilibre ? J'aurai pensé plutôt a un valeur de rencontre égal au niveau total des joueurs, plutôt qu'à la moyenne du groupe... Mai je sais pas si c'est possible.

Dans le livre de base page 216 :

Pour un groupe de moins de 4 ou de
plus de 4 PJ, multipliez le nombre de
Points de monstre de la rencontre
par le nombre de personnages de

votre groupe et divisez par 4. Ainsi
une rencontre de niveau 10 (400
Pm) pour 5 personnages devient une
rencontre de niveau 11 (400 x 5 / 4 =
500) tandis qu’avec seulement 3 PJ,
il faut la réduire à 300 Pm (400 x 3 /
4) soit pas tout à fait le niveau 9.

Ca dépends aussi du niveau de tes joueurs. Si ils sont expérimenté ils peuvent sans sortir à trois personnages par exemple. Si c'est des débutant tu peux jouer sur la difficulté, rajouté es pnj pour les aidés ou même dire que les dés sont en leur faveurs même si c'est pas le cas.

Par contre je ne suis pas tout à fait d’accord sur la facilité d’utilisation de ce calcul au système de rencontre.

Je prends l’exemple simple j’ai voulu commencer par créer un groupe de Goblin pour cinq pj et je me suis dit idéal comme ça j’en ai un par personne et c’est parfait si on considère le calcul cela donne un nr de 12,5 (niveau 1=10ncpour 4 donc 12,5 pour 5) super donc j applique ça à 5 gibelin de base ils ont 3pm chaqu un donc cela fait 15 pm.....mince dans le guide ils dise « un pm égale au niveau des pj est un défi difficile « temps pis il vont avoir un peu de difficulté mais je pourrais pas faire mieux !

Ensuite je me rappel que dans l histoire qui suis il y a aussi des Gobelins je regarde stupeur il y en a 6😱 je comprends plus rien bon cela veut sûrement dire que le pm est a plus ou moins 5 de plus je continu l histoire et la je comprends plus rien du tout on rencontre des créatures niveau 2 donc pm 20 !!!!!

donc ma question est la suivante ai je louper un truc ? Sinon quel est la fourchette acceptable de dépassement du pm ?

Je presise que c est mon premier jdr que je crée avec chronique oublié merci

J'avoue que c'est pas très clair.. ne te prends pas la tête: 5 pj n1 = 50pm 5 gob = 15pm..

Ton groupe va rouler dessus... ce tableau sert surtout qd tu as des créatures de n différents par ex: 1 ogre, 2 orques, 4 gobelins.. est-ce équilibré pour mon groupe?

Maintenant si un pro de co veut détailler..

Mais il est bien préciser Que le niveau 1 = 4pj niveau 1 = 10 pm

je pense pas que ton calcul soit bon du coup sinon effectivement ce serait facile

ce système permet de donner un ordre d'idée de la difficulté, mais selon les jets de dés ca peut faire tout et son contraire : trop facile une fois, trop difficile la suivante, et surtout à bas niveau. à plus haut niveau, les PJ ont assez de PV pour encaisser plusieurs coups, ce qui laisse du temps pour eux pour réagir.

Et ce système ne prend pas en compte le nombre total de créatures : plus t'as de créatures, plus t'as de chances de faire des 20nat, donc de faire mal, quelque soit les DEF des PJ ou scores d'attaques des monstres.

En résumé, perso, je fais toujours ça au doigt mouillé, et j'adapte au fur à mesure : trop facile, des gobs surgissent en renfort. trop dur, ils se replient avant la fin du combat, ou un PNJ arrive pour les aider. En tous cas c'est ce que je fais pour les niveau 1 2 3 en gros. après, j'estime que les PJ ont suffisamment de bouteille pour savoir abandonner/fuir avant le TPK, et que c'est de leur responsabilité si ça tourne mal

Ok j'ai relu.. 6 gobelins = rencontre équilibrée pour groupe de 5 pj car: 6 gobs à 3pm = 18 pm

5 pj -> 18x5 = 90pm divisé par 4 = 22,5 pm

Donc 22,5 pm = rencontre moyennement difficile alors que 6 gobs = 18pm soit une rencontre assez aisée sans être super facile.... j'espère que c'est plus clair?

Je fais comme toi et ça fonctionne très bien...

Bonjour,

je ne comprends pas ton calcul.

selon les regles pour un groupe de 5pj niv 1 une rencontre difficile est de (5x10)/4=12,5 pm soit 4 gobs (3pm x4gob= 12pm)

a moins d'avoir raté quelque chose ?

Ton 22,5 correspond a quoi ? Tu t'es créé une table perso ?

en revanche je suis bien d'accord pour dire que le tableau n'est qu'un ordre d'idée a adapter en fonction des groupes car 4 gobs pour 5 pj c'est une boucherie.